在金爵獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席論壇上、在媒體采訪中，杰茲·斯科利莫夫斯基（Jerzy Skolimowski）時(shí)常會(huì)陷入片刻的沉默?；蛟S，在很多人看來(lái)，這是因?yàn)檫@位波蘭導(dǎo)演已經(jīng)邁入85歲的高齡，思緒不那么迅捷。不過(guò)，這種片刻的沉默也可能是源自歷史施加的某種習(xí)慣。在我有限的對(duì)中東歐的導(dǎo)演、編劇、電影音樂(lè)人、動(dòng)畫(huà)制作人的采訪經(jīng)驗(yàn)里，這種片刻的沉默并不罕見(jiàn)。

一位被低估的導(dǎo)演

斯科利莫夫斯基的同胞作家切斯沃夫·米沃什在《被禁錮的頭腦》里寫(xiě)道：“在那些年代，我感到自己是這樣一個(gè)人，他有足夠的自由活動(dòng)空間，但身后仍拖著一條長(zhǎng)鏈，這個(gè)鏈條總是把他釘在一個(gè)地方。這個(gè)鏈條有一部分源于外在的因素——但與此同時(shí)，也許更重要的是，在于我本身。”我不清楚斯科利莫夫斯基是否對(duì)此有同感，他們都曾背井離鄉(xiāng)，在西方游蕩了幾十年，最終還是選擇回到波蘭。但令人慨嘆的是，時(shí)至今日，當(dāng)我談起迫使他離開(kāi)自己祖國(guó)的電影《沉默的怒吼》（Hands Up?。r(shí)，他的措辭是“我當(dāng)時(shí)犯了一個(gè)錯(cuò)誤……”

不得不說(shuō)，這次上海國(guó)際電影節(jié)邀請(qǐng)斯科利莫夫斯基來(lái)當(dāng)金爵獎(jiǎng)的評(píng)委會(huì)主席，堪稱是令人意外的驚喜。

長(zhǎng)期以來(lái)，他都是一位被低估的導(dǎo)演。十多年前，我第一次看到的他的作品是《早春》（Deep End）。這部電影還有另一個(gè)令人浮想聯(lián)翩的中文譯名，叫《浴室春情》，故事關(guān)于一位在公共浴室當(dāng)雜工的英國(guó)少年，無(wú)可救藥地愛(ài)上比他年長(zhǎng)的女同事，最后以悲劇收?qǐng)?。其?shí)影片的情感表現(xiàn)相當(dāng)克制，但畫(huà)面構(gòu)圖、配色，還有穿插其中的配樂(lè)，卻是相當(dāng)肆意，可用驚艷來(lái)形容。我理所當(dāng)然地以為這部作品出自哪位英國(guó)電影人之手，搜尋之下，才發(fā)現(xiàn)它的導(dǎo)演杰茲·斯科利莫夫斯基其實(shí)是波蘭人?！对绱骸肥撬x開(kāi)故國(guó)后，在1970年拍攝的作品，但在當(dāng)時(shí)并沒(méi)有掀起什么水花，直至2010年影片完成2K修復(fù)后，它的價(jià)值才算是被重新挖掘。

之后，我又找到了斯科利莫夫斯基在1982年拍攝的《月光》（Moonlighting）。影片講述波蘭裝修工諾瓦克帶著幾位同胞來(lái)到倫敦打黑工，他被夾在雇主的要求和同胞的不理解之間，手上不多的錢款既要買裝修材料又要照顧一屋子人的吃喝，因此不得不鋌而走險(xiǎn)從超市順走食物，最后還因?yàn)椴ㄌm國(guó)內(nèi)的局勢(shì)變化，差點(diǎn)回不去。雖然影片在情感上十分動(dòng)人，緊張的氛圍感的拿捏得尤其高超，又獲得過(guò)戛納最佳編劇獎(jiǎng)，主演還是大名鼎鼎的英國(guó)演員杰瑞米·艾恩斯，但電影本身似乎依舊沒(méi)什么知名度——值得一提的是，作為展映的五部斯科利莫夫斯基作品之一（另四部為《死神的呼喚》《與安娜的四個(gè)夜晚》《必要的殺戮》《驢叫》），上海觀眾有幸能在今年上海國(guó)際電影節(jié)的大銀幕下，觀看這部電影。

《早春》和《月光》尚且如此，更別說(shuō)斯科利莫夫斯基早年拍攝的《特征：無(wú)》（Identification Marks: None）、《輕取》（Walkover）、《障礙》（Bariera）、《出發(fā)》（Le départ）等的知曉度了。而假如你看過(guò)以上這些作品，恐怕很難不聯(lián)想到法國(guó)新浪潮。比如“安杰伊三部曲”（《輕取》《障礙》《沉默的呼喚》）會(huì)讓人想起特呂弗的“安托萬(wàn)系列”，而由“安托萬(wàn)”讓-皮埃爾·利奧德主演的《出發(fā)》又會(huì)讓人想到戈達(dá)爾的早期風(fēng)格。這種相似性不是簡(jiǎn)單的模仿，更接近于一種精神上的遙相呼應(yīng)。

被埋沒(méi)，似乎是他命運(yùn)的一部分

不管怎么說(shuō)，被埋沒(méi)似乎是斯科利莫夫斯基命運(yùn)的一部分，畢竟他也的確在1991年的《費(fèi)爾迪杜凱》（30 Door Key）遭遇失敗后，選擇徹底放下導(dǎo)筒，轉(zhuǎn)而以繪畫(huà)為業(yè)。好在興趣廣泛且對(duì)自己有別樣認(rèn)識(shí)的他，似乎對(duì)此并不是很在意。就好像在這次的論壇上，當(dāng)著名電影史學(xué)家馬可·穆勒賦予他拳擊手、爵士樂(lè)手、作家、畫(huà)家等多重身份時(shí)，他忍不住糾正說(shuō)：“你把我描述得太好了。的確，我是一名爵士樂(lè)團(tuán)的鼓手，但我打得很差；我也當(dāng)過(guò)拳擊手，但是業(yè)余的，打的比賽有一半輸了；我也發(fā)表過(guò)詩(shī)歌，但是在那種發(fā)行規(guī)模很小的刊物上。”他還曾出演過(guò)《東方的承諾》《復(fù)仇者聯(lián)盟》等知名影片，但扮演的往往是戲份不多的小配角——他稱這些演員的工作是他掙過(guò)的最輕松的錢。好在17年之后，斯科利莫夫斯基又重新回到導(dǎo)演的位子上。隨著《與安娜的四個(gè)夜晚》《必要的殺戮》《11分鐘》《驢叫》的問(wèn)世，并且屢屢在歐洲電影節(jié)上獲獎(jiǎng)，他的導(dǎo)演事業(yè)也迎來(lái)新的轉(zhuǎn)機(jī)。如他自己所言，“總體而言，只有通過(guò)制作電影才使我獲得唯一真正走進(jìn)大眾的機(jī)會(huì)，使我能夠成為一名藝術(shù)家。”

作品的陸續(xù)誕生，也令斯科利莫夫斯基重新回到媒體和影迷的視野中，外界得以知曉他更多的人生故事。比如他曾經(jīng)與捷克導(dǎo)演米洛斯·福爾曼和伊凡·帕瑟在布拉格上同一所學(xué)校、住同一幢宿舍；比如他與捷克政治家、作家瓦茨拉夫·哈維爾當(dāng)過(guò)同桌；比如他曾致力于將蘇珊·桑塔格的小說(shuō)《在美國(guó)》搬上銀幕，但因?yàn)檎也坏酵顿Y，最終計(jì)劃流產(chǎn)；比如他在拍攝《燈船》時(shí)與奧地利著名演員克勞斯·馬利亞·布朗道爾（《靡菲斯特》《走出非洲》）的矛盾；比如《必要的殺戮》的主演文森特·加洛不愿上臺(tái)領(lǐng)取威尼斯電影節(jié)的最佳男演員獎(jiǎng)，卻不忘問(wèn)他要回作為獎(jiǎng)品的名貴手表等或遺憾或有趣的插曲。

而這次來(lái)到上海擔(dān)任金爵獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席，斯科利莫夫斯基主要的時(shí)間都花在觀看入圍影片上，留給我們媒體的采訪時(shí)間，顯然很有限?？紤]到在與馬可·穆勒的對(duì)談中，他明確表示自己并不喜歡多談理論話題，我的問(wèn)題多數(shù)落在他與他的合作者上。

說(shuō)到合作者，斯科利莫夫斯基過(guò)去的劇本多出自他本人之手，近作則是由他和他如今的伴侶埃娃·皮亞斯科夫斯卡（Ewa Piaskowska）共同完成。埃娃長(zhǎng)年相伴斯科利莫夫斯基左右，這次也一同來(lái)到上海。媒體進(jìn)行采訪時(shí)，她就在房間的角落席地而坐，偶爾會(huì)出聲相助，糾正斯科利莫夫斯基帶有口音的英文。而斯科利莫夫斯基合作的攝影師則是每一部都有所不同。

要說(shuō)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)里比較固定的角色，可能就是配樂(lè)了。斯科利莫夫斯基的早期作品《障礙》《出發(fā)》《沉默的怒吼》由擅長(zhǎng)演繹自由爵士的波蘭作曲家克里斯托弗·柯梅達(dá)（Krzysztof Komeda）負(fù)責(zé)配樂(lè)。雖然外界普遍認(rèn)為，英年早逝的柯梅達(dá)為羅曼·波蘭斯基的《羅斯瑪麗的嬰兒》和《水中刀》創(chuàng)作的配樂(lè)才是他的代表作，但其實(shí)他為《出發(fā)》所做的配樂(lè)也是不可多得的杰作。離開(kāi)波蘭、前往英美發(fā)展后，斯科利莫夫斯基最常與善于營(yíng)造氛圍感的英國(guó)作曲家斯坦利·邁爾斯（Stanley Myers）合作。晚年重回影壇，他又與波蘭新一代作曲家帕維爾·米基耶廷（Pawe? Mykietyn）結(jié)成長(zhǎng)期的搭檔關(guān)系。

而說(shuō)到這些老友，斯科利莫夫斯基便會(huì)打開(kāi)話匣，滔滔不絕，回答其它問(wèn)題時(shí)的那種“片刻的沉默”便自動(dòng)消失不見(jiàn)了。

【訪談】

“漢斯·季默在好萊塢闖出一片天，我也算是伯樂(lè)”

澎湃新聞：在你的作品里，我第一部看的是《早春》。里面的配樂(lè)是由Cat Stevens和德國(guó)樂(lè)隊(duì)Can做的。事實(shí)上，Cat Stevens只為兩部電影做過(guò)配樂(lè)，我想知道你為什么找他來(lái)合作？

斯科利莫夫斯基：這個(gè)問(wèn)題似乎讓他來(lái)回答更合適。我們都知道后來(lái)Cat Stevens有很長(zhǎng)一段時(shí)間離開(kāi)了音樂(lè)創(chuàng)作。在我看來(lái)，其中一半出于宗教原因，一半出于政治原因。而我當(dāng)時(shí)所認(rèn)識(shí)的Cat Stevens是一個(gè)非常有魅力的年輕人。我很高興后來(lái)他重新創(chuàng)作音樂(lè)，因?yàn)樗囊恍└枨曳浅Ｏ矚g。

澎湃新聞：我后來(lái)發(fā)現(xiàn)不僅是《早春》，你的電影里的配樂(lè)都非常出色。接下來(lái)，我想談?wù)劜ㄌm作曲家克里斯托弗·柯梅達(dá)（Krzysztof Komeda）。他很早就幫羅曼·波蘭斯基的電影配樂(lè)了，我想知道，是波蘭斯基把他介紹給你認(rèn)識(shí)的嗎？

斯科利莫夫斯基：不是的，其實(shí)是我把柯梅達(dá)介紹給了波蘭斯基。嗯……也不算，我們都是在同一個(gè)由年輕人組成的爵士愛(ài)好者的小圈子里。你知道，那時(shí)還是鐵幕時(shí)代，世界被分成兩大陣營(yíng)，而爵士樂(lè)是屬于美國(guó)人的，所以它是違禁品。不過(guò)，仔細(xì)想想，爵士樂(lè)更像是屬于被壓迫的美國(guó)黑人的音樂(lè)，而不是由作為壓迫者的美國(guó)白人創(chuàng)造出來(lái)的，所以禁止爵士樂(lè)從意識(shí)形態(tài)上來(lái)講，是講不過(guò)去的。反正當(dāng)時(shí)聽(tīng)或者演奏爵士樂(lè)，有點(diǎn)像是違法行為，官方并不歡迎這種音樂(lè)形式。

你提到我的電影里的音樂(lè)，我覺(jué)得我很幸運(yùn)能跟許多優(yōu)秀的作曲家合作，不過(guò)，我想這也是因?yàn)槲易约簩?duì)于音樂(lè)的品味還算不錯(cuò)，所以總是能選到對(duì)的人。不止你提到的Cat Stevens和柯梅達(dá)，我還和很多重要的音樂(lè)家有過(guò)合作，比如《死神的呼喚》的音樂(lè)是由創(chuàng)世紀(jì)樂(lè)團(tuán)（Genesis）里的兩位成員完成的，我還是最早找漢斯·季默來(lái)創(chuàng)作電影配樂(lè)的導(dǎo)演。

澎湃新聞：我記得《月光》和《燈船》里都有他，對(duì)嗎？

斯科利莫夫斯基：是的，它們的音樂(lè)應(yīng)該是由斯坦利·邁爾斯負(fù)責(zé)的。邁爾斯也是一位很有才華的音樂(lè)家，我們合作了好幾次。有一天，我跟他說(shuō)，“斯坦利，我想要一點(diǎn)與眾不同的配樂(lè)。”我告訴他，我想要那種1960年代倫敦年輕人玩的非常現(xiàn)代的音樂(lè)。斯坦利想了一會(huì)兒，就把我?guī)У揭患揖銟?lè)部里，我看到有一個(gè)年輕人正在彈鋼琴，恰恰是我想要的音樂(lè)，而那位年輕人就是漢斯·季默。彼此自我介紹之后，我就邀請(qǐng)漢斯他來(lái)為我的電影工作，這就成了他踏入電影圈的敲門磚。之后，他在好萊塢闖出了一片天。我想我也算是當(dāng)了一次伯樂(lè)吧。

澎湃新聞：那么后來(lái)跟波蘭作曲家帕維爾·米基耶廷（Pawe? Mykietyn）的合作如何呢？

斯科利莫夫斯基：米基耶廷其實(shí)是一位古典樂(lè)的作曲家，他所屬的團(tuán)體經(jīng)常在世界各地演出。你知道，米基耶廷平時(shí)創(chuàng)作的不是那種輕松簡(jiǎn)單、會(huì)成為大眾流行的音樂(lè)，但是他的作品蘊(yùn)含著一種情感表現(xiàn)力，讓我想起過(guò)去跟克里斯托弗·柯梅達(dá)的合作。

我跟柯梅達(dá)的合作方式是很特別的。他總是想看我最初拍的原始素材，而不是剪輯完成的最終的版本，所以我給他看的有些片段的長(zhǎng)度比電影里呈現(xiàn)的長(zhǎng)很多。他會(huì)要求和我兩個(gè)人單獨(dú)呆在放映室里，為的是讓我感到徹底放松，因?yàn)樗麜?huì)要求我用自己的嗓子，配合素材畫(huà)面來(lái)發(fā)出各種聲音，有時(shí)我會(huì)哇哇亂叫。你看這種帶有實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)作方式，只可能在你跟你的朋友之間展開(kāi)，不可能跟你雇的什么人一起這樣做。因?yàn)榭旅愤_(dá)是我很親密的朋友，所以我可以毫無(wú)負(fù)擔(dān)地在他面前發(fā)瘋犯傻，發(fā)出各種奇奇怪怪的聲音。這還真能幫助柯梅達(dá)最終創(chuàng)作出飽含各種情感的音樂(lè)來(lái)。

我現(xiàn)在跟米基耶廷的合作方式與此很相近。不是說(shuō)我還會(huì)自己在一旁發(fā)出奇奇怪怪的聲音，而是指我會(huì)針對(duì)某個(gè)特定的場(chǎng)景，用一種更為輕松散漫的方式跟他描述我的感觸。他總是能敏銳地捕捉到我想表達(dá)的情感，并最終在配樂(lè)里呈現(xiàn)出來(lái)。

“不是為了拍電影，我根本不想每天早早起床”

澎湃新聞：1960年代，你被迫離開(kāi)祖國(guó)，作品無(wú)法上映，我想這可以視為某種特殊政治體制下的取消文化。現(xiàn)在，一種新的取消文化在好萊塢和世界的其它地方興起，比如說(shuō)發(fā)生在你的朋友羅曼·波蘭斯基導(dǎo)演身上的事。過(guò)去，你們合作過(guò)《水中刀》的劇本；不久前，你們又合作完成了他的新片《瑞士華庭》的劇本。我想問(wèn)一下，關(guān)于他遭遇到的取消文化，你是怎么看的？

斯科利莫夫斯基：我想這是兩件完全不同的事，發(fā)生在我身上的事完全出于政治原因。至于波蘭斯基的事，我認(rèn)為我們今天在這里還是應(yīng)該主要談我的作品，所以請(qǐng)?jiān)试S我跳過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

澎湃新聞：好的，可以理解。那么，我希望你不介意談?wù)劇冻聊呐稹愤@部改變你命運(yùn)的作品。它完成于1967年，當(dāng)它1981年終于得以問(wèn)世的時(shí)候，你在前面加了一段序篇，是關(guān)于你離開(kāi)波蘭之后的生活。為什么這段序篇是必要的？

斯科利莫夫斯基：我想這很復(fù)雜，事關(guān)波蘭的政治變化。當(dāng)年，我冒著風(fēng)險(xiǎn)為一些抗議發(fā)聲。我本該準(zhǔn)備好接受懲罰，但我其實(shí)并沒(méi)有準(zhǔn)備好。那時(shí)我還年輕，或許考慮問(wèn)題也有些過(guò)于簡(jiǎn)單了，沒(méi)有想到竟然會(huì)造成那么嚴(yán)重的后果。不過(guò)，不管怎么說(shuō)，這就是我的性格，我喜歡冒險(xiǎn)。我做了我想做的，承受了只能承受的。現(xiàn)在這些都成了我的故事，其它我就沒(méi)什么可說(shuō)的了。

澎湃新聞：再來(lái)聊聊演員吧。你在之前和馬可·穆勒的對(duì)談中說(shuō)到在拍《燈船》（The Lightship）時(shí)，跟奧地利演員克勞斯·馬利亞·布朗道爾（Klaus Maria Brandauer）產(chǎn)生了矛盾。但我認(rèn)為，羅伯特·杜瓦爾和克勞斯·馬利亞·布朗道爾在《燈船》里都展現(xiàn)出了精湛的演技。而且，片中這兩個(gè)角色原本就是對(duì)抗的，杜瓦爾的故作優(yōu)雅和布朗道爾的故作輕松之間，形成了一種很強(qiáng)的戲劇張力。我不知道，戲外的沖突是否反倒成了一種推力，令兩人在戲內(nèi)的表演更為有趣。

斯科利莫夫斯基：的確，有時(shí)候拍攝時(shí)的沖突的確會(huì)為電影帶來(lái)額外的好的化學(xué)反應(yīng)。不過(guò)，我倒不是很確定我們?cè)谂摹稛舸返臅r(shí)候的矛盾是不是有助于電影本身。在我看來(lái)，布朗道爾過(guò)于自以為是了。假如沒(méi)有片場(chǎng)的沖突，假如所有人都能純粹地保持專業(yè)精神，或許《燈船》會(huì)是一部更出色的影片，畢竟我們的劇組聚集了一群很有天賦的人。然而，很不幸，本該只存在于角色之間的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)，被帶到了戲外，造成了片場(chǎng)里始終彌漫著不必要的緊張氛圍。當(dāng)然，這些都是過(guò)往云煙了，也無(wú)法改變，你永遠(yuǎn)不會(huì)知道是否有更好的結(jié)局。

澎湃新聞：杰瑞米·艾恩斯主演的《月光》的故事看起來(lái)太真實(shí)了，所以它很能打動(dòng)人。不知道其中的那些情節(jié)，比如他在超市的所作所為，是否來(lái)自你自己或者你的波蘭朋友的親身經(jīng)歷？

斯科利莫夫斯基：更多還是來(lái)自于我針對(duì)那種特定環(huán)境下的人的生活的想象。我不是很確定我自己到了那種窘境，是不是敢在超市里偷東西。于是，我就叫杰瑞米·艾恩斯想象一下他的角色出于一種別無(wú)選擇，面臨生存還是毀滅的情況下，該怎么做。結(jié)果，他真的非常令人信服地演出了角色的那種掙扎，以至于你們都認(rèn)為我真的有過(guò)那種經(jīng)歷。（笑）沒(méi)有，沒(méi)有，我沒(méi)在商店里偷過(guò)東西。不過(guò)，對(duì)于角色身處特定環(huán)境下的所思所想，我能感同身受，然后我會(huì)將我的感受傳達(dá)給演員。

澎湃新聞：當(dāng)你很年輕的時(shí)候，你幫安杰伊·瓦伊達(dá)導(dǎo)演修改了《灰燼與鉆石》的劇本。然后，你發(fā)現(xiàn)拍電影是件很容易的事，所以你放棄了寫(xiě)作，轉(zhuǎn)而去讀烏奇電影學(xué)院【作者注：斯科利莫夫斯基此前特意在論壇上糾正中文習(xí)慣翻譯成“洛茲”（?ód?）的波蘭電影名府，正確的發(fā)音應(yīng)為“烏奇”】，成了一名電影導(dǎo)演。如今，那么多年過(guò)去了，你依然覺(jué)得拍電影很容易嗎？

斯科利莫夫斯基：嗯……你看我現(xiàn)在還在拍，所以應(yīng)該還算容易吧（笑）。我必須要坦白，基本上我算是一個(gè)很懶惰的人。如果不是為了拍電影，我這個(gè)上了年紀(jì)的人根本不想每天早早起床——這是拍電影最糟糕的部分，有時(shí)候五點(diǎn)就要起床了，有時(shí)候還要更早；有時(shí)候又會(huì)拍到很晚，讓人精疲力竭。但是，你看我現(xiàn)在還是能撐著拍下去，就說(shuō)明這件事足夠容易，讓我甚至可以克服自己的惰性。